お金がないと幸せになれないの？～何のために生きているかという問題～

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あはははは　さんと私とのやりとりより関連書き込み引用開始


おめでたい人 投稿者：あはははは！ 投稿日：2010年 9月 4日(土)02時37分10秒 　

　結局はどちらが総理になろうと行きつく先は一緒なのに言い争う陰謀論者たち。所詮湯田屋組織にネットで訴えている程度で変わる程甘くはないし、それに釣られる連中もおめでたい人だ。

自民だろうが民主だろうが小沢だろうが管だろうが、みんな一緒！操り人形、結末は同じ！過程が違うだけ！



Re: おめでたい人 投稿者：だいだいこん 投稿日：2010年 9月 4日(土)03時15分21秒
> No.1149[元記事へ]


あはははは！さんへのお返事です。

> 自民だろうが民主だろうが小沢だろうが管だろうが、みんな一緒！操り人形、結末は同じ！過程が違うだけ！

選挙の全てに意味がないということでしょうか。
それならこれまであなたはどこにも投票しなかったのでしょうね。

そして、どんな過程があっても辿りつく？というその結末とは何でしょうか。

果たして歴史に結末はあるのでしょうか。
歴史に終わりは無いんですよ、あはははは！さん。

私たちは未来の世代に対する責任があるんです。

こんな（めちゃくちゃで不正がまかり通る欺瞞に満ちた）日本を残せるわけありませんよね。
少しでももっとよい国にしようではありませんか。

どんな道を歩んでも結末が同じなら、あなたがこうして突っ込む必要もないんですよ。
違いますか？

自分が変われば世界は変わります。
遠いからといって伝わらぬなどと思わぬこと。

どんな想念であっても、それが世界を動かしているはずです。



Re: おめでたい人 投稿者：あはははは 投稿日：2010年 9月 4日(土)17時31分42秒 返信・引用
> No.1150[元記事へ]


だいだいこんさんへのお返事です。

> 選挙の全てに意味がないということでしょうか。
> それならこれまであなたはどこにも投票しなかったのでしょうね。

投票はしたよ、結果は変わらないこと分かっていても国民の義務だから。

> そして、どんな過程があっても辿りつく？というその結末とは何でしょうか。
> 果たして歴史に結末はあるのでしょうか。
> 歴史に終わりは無いんですよ、あはははは！さん。

やつらの考えた計画が達成した時が結末だという意味。そのあとも奴らの下で生活しながらネットもしくは違う手段でまた陰謀論者が同じ事を訴えているような気がするよ。

> 私たちは未来の世代に対する責任があるんです。
> こんな（めちゃくちゃで不正がまかり通る欺瞞に満ちた）日本を残せるわけありませんよね。少しでももっとよい国にしようではありませんか。


あなた学生だがら理想論や綺麗ごと言えるんだよ、じゃあ聞くけど小沢一郎はクリーンかい？そうじゃないだろう、世の中表裏一体、不正があるから公正もあるんだよ。そんな甘ちゃんなこと言う前に社会に出て色々経験（酸いも甘いも）してから年上の人に説教垂れなさい。

> どんな道を歩んでも結末が同じなら、あなたがこうして突っ込む必要もないんですよ。
> 違いますか？

いいや違うな、陰謀論者の中には奴らの手先（直接ではないが手伝ってしまっている者）が多い。それともあなたもその一人なのかい？ムキになって突っかかるってことは。


> 自分が変われば世界は変わります。
> 遠いからといって伝わらぬなどと思わぬこと。
> どんな想念であっても、それが世界を動かしているはずです。

昔に取引先の商社から湯田屋やちゃいなの話は聞かせれているからある程度は知ってる。こういう流れになるぞってその人から言われた通りになってるよ現在が。そう、変えられないんだよ計画は。だから誰が総理になっても過程が変わるだけで結果は同じ。

但し、ヨハネの黙示録や神が本当なら、人類は間違いなく審判を受ける日が来るだろうな、あまりに酷過ぎて。



Re: おめでたい人 投稿者：だいだいこん 投稿日：2010年 9月 4日(土)22時40分28秒
> No.1168[元記事へ]


あははははさんへのお返事です。

> 投票はしたよ、結果は変わらないこと分かっていても国民の義務だから。

義務ではありませんから消去法の選択でもそれはあなたの意思に基づくものですね。

> > そして、どんな過程があっても辿りつく？というその結末とは何でしょうか。

> やつらの考えた計画が達成した時が結末だという意味。そのあとも奴らの下で生活しながらネットもしくは違う手段でまた陰謀論者が同じ事を訴えているような気がするよ。

その名（やつらの考えた計画）はズバリなんと云うのでしょうか。

> > 私たちは未来の世代に対する責任があるんです。
> > こんな（めちゃくちゃで不正がまかり通る欺瞞に満ちた）日本を残せるわけありませんよね。少しでももっとよい国にしようではありませんか。
>
>
> あなた学生だがら理想論や綺麗ごと言えるんだよ、

理想ばかり語っている訳ではありません。
（提言としての仮想の）マニュフェストだって作りましたし自分なりに色々考えています。
私は理念主義者でありたいと思っています。

そして、それを学生の立場で無くなっても続けていこうと思います（死ぬまでずっと）。

>じゃあ聞くけど小沢一郎はクリーンかい？そうじゃないだろう、

そうですか、別にどんなふうに思ってもいいと思いますが、
具体的にどういうところがクリーンではないのかを（実質的意味も含めて）述べて下さい。

あなたはマスゴミの印象操作と検察による茶番劇、そして三宝会によるネガキャンに影響されているのではないでしょうか。私にはそう思えます。


>世の中表裏一体、不正があるから公正もあるんだよ。そんな甘ちゃんなこと言う前に社会に出て色々経験（酸いも甘いも）してから年上の人に説教垂れなさい。

説教しているつもりはありません。
あと、「社会に出て」とかおっしゃいますけど、なんでそういうときだけ「社会」が出てくるか不思議でたまりません。

普段は「世間の人は・・・」、「世間体が・・・」とかばかり言っているのにそういうときだけ「社会」とかいう言葉がちゃんと出てくるのは納得がいきません。

組織につかえていない人間は甘いのですか？

「引きこもり」は社会のゴミですか？

（保険以外で）他人がお金に出来ない“自分が生きているということ”は「あたりまえ」ですか？

家事労働は雇われていないからそれに比べて「劣る」ものですか？

あなたのような方は「搾取という名の労働」を美徳にしてしまう危険性に乏しいような気がします。

自分を納得させようとしているつもりはありませんが、

人間というものは生きているだけである意味何らかの工作員であり、
知らず知らずのうちに人殺しに加担していることもあると思います。

そしてでもしかし人間は生きているだけで価値があると思います。

こんなに閉鎖的で陰湿な社会を形成する日本で自殺者が多きことを
治安の悪化に日々悩まされているはずのイラクの人が遠くから心配されているくらいなんですから、自ら進んで工作員になったり権力に従順になったり、お金の前ではものを言わされなかったり、奴隷になろうとすることのおかしさを理解されていてほしいものです。

体験する前から言うのはおこがましいかもしれませんが、「ごっこ」遊びしているだけでしょう。だって自分の意思ではどうしようもない場面が多いのではありませんか？

そしてどうなっても行きつくところは同じなどとすでに「学習」してしまっているあなたのことですから、より従順的であると考えてもおかしくは無いはずです。

私はあなたのような“社会人”になりたくありません。

色々な生き方があるはずです。

> > どんな道を歩んでも結末が同じなら、あなたがこうして突っ込む必要もないんですよ。
> > 違いますか？
>
> いいや違うな、陰謀論者の中には奴らの手先（直接ではないが手伝ってしまっている者）が多い。それともあなたもその一人なのかい？ムキになって突っかかるってことは。
>

あなたが私をどう思おうと勝手です、どうぞお好きに。
あなたが私のこういう発言を否定する意義はどこにもないと思います。

そして、私を陰謀論者であるとしか思えないあなたが何者であっても意味はありません。
人を属性でしか見られないのは非常に残念です。
そういうレッテル張りこそが今のあなたにある「世界観」を作っていることに気がついてほしいです。


> 昔に取引先の商社から湯田屋やちゃいなの話は聞かせれているからある程度は知ってる。>こういう流れになるぞってその人から言われた通りになってるよ現在が。そう、変えられないんだよ計画は。だから誰が総理になっても過程が変わるだけで結果は同じ。
>
ならばこうしてあなたが私に対して書き込みをする意味もないことになりますね。
あなたの理屈では、人類はこのさき生きていてもいいことがないことが決まっているから
世の中の変革（世直し）に期待しない方がいいみたいなことになりますね。

私も確かに「革命」は嫌いなんですけどね。

しかし私はこうして少なくともあなたを反面教師にする決意が出来た訳ですから意味ないとは言えませんね。

私が思うに、人生一度しかないのだから（いつか死ぬのだから）過程にこそ面白さが秘められているのだということですね。

あなたには感謝せねばなりません（皮肉でも何でもなく、本気で）。

最後に質問、あなたが希望する、日本の首相になるべき人は誰ですか。



Re: おめでたい人 投稿者：あはははは 投稿日：2010年 9月 5日(日)00時28分17秒
> No.1182[元記事へ]


だいだいこんさんへのお返事です。
>
> あなたには感謝せねばなりません（皮肉でも何でもなく、本気で）。


私は感謝されたくはありません。あなたのような人は嫌いだから（皮肉でも何でもなく、本気で）。別に世間体を気にして働くやつなんかいないよ、少なくとも私を含めた周りのひとはな。君のようにネットで陰謀論言って暮らせる世の中じゃないから・・・実際は家族と暮らすのには働かないと食えないからね、昔も今も一緒。（原始人だって食うために狩りという仕事して生活してたんだ、狩りしないで毎日うだうだ文句いっても食料は手に入らない）

会社に属さないというがどんな仕事しても会社に属さなくても人間は社会に属さなければ食っていくのは難しいよ。ニートや引きこもりなんてイヤなことから理屈こねて逃げてるだけ。



> 最後に質問、あなたが希望する、日本の首相になるべき人は誰ですか。


しいて言えば昔の田中角栄だよ。今の小沢一郎を含めて田中角栄にはなれないからいない。

これでお終い！　　さようなら！



Re: おめでたい人 投稿者：だいだいこん 投稿日：2010年 9月 5日(日)00時49分8秒 返信・引用
> No.1190[元記事へ]


あははははさんへのお返事です。

>
> 私は感謝されたくはありません。あなたのような人は嫌いだから（皮肉でも何でもなく、本気で）。

ならば撤回します。
しかし、感情とか情念とか想念というものは
そんなに簡単には変わるものではないんですよ。

>別に世間体を気にして働くやつなんかいないよ、少なくとも私を含めた周りのひとはな。

そういう意味で＜「世間の人は・・・」「世間体が・・・」という表現をしたのではありません。

普段からその世界のことを「世間」としかいっていないのに、

まるで雇われることが凄く特別であるかようにそういう時だけ「社会」と言う言葉を用いるのには何か深層心理的にそこ意味がある様な気がするということです。

>君のようにネットで陰謀論言って暮らせる世の中じゃないから・・・

ではあなたの言うのは「なに“論”」ですか？

私は、この世界の陰謀を考えることと自分の人生を考えることが
そう離れたことではないという信念のもとにこれまでブログを書いてきたつもりです。

読まれていないと思いますが、この掲示板でも以前から発言はしていますし、
少しでもそれが伝わっていないならばそれほど残念なことは無いです。

>実際は家族と暮らすのには働かないと食えないからね、昔も今も一緒。（原始人だって食うために狩りという仕事して生活してたんだ、狩りしないで毎日うだうだ文句いっても食料は手に入らない）

別に文句を言っている訳ではないです。
しかし、あなたのような純粋な人はお金に振り回されすぎて見苦しいものだと思います（失礼ですが率直に感じたのですみません）。

> 会社に属さないというがどんな仕事しても会社に属さなくても人間は社会に属さなければ食っていくのは難しいよ。ニートなんてイヤなことから理屈こねて逃げてるだけだよ！
>
だから生きているだけで社会に属している現実をあなたは無意識に見ていないんです。
雇われたりして一生懸命に「仕事」をしている人だけが社会を作っているんではないんです。

私は無条件にニートの方を賛美したりするつもりはありません。
しかし、働かない人間は無駄であるという発想は戦争に繋がるような気がしてならないのです。

わかりますか？

社会の為に人々が存在しているのではないんです。
人々の為に社会が存在しているはずなんです。

国家と人々についても同様のことが言えます。

そして、この社会を牛耳っている人のいうことを聞いている人は
もしかしたら人殺しに加担しているかもしれないんですよ。

多くの自殺者が形の見えない集団で匿名の加害者の作りだす空気に耐えられなかったでしょう。


> > 最後に質問、あなたが希望する、日本の首相になるべき人は誰ですか。
>
>
> しいて言えば昔の田中角栄だよ。今の小沢一郎を含めては田中角栄にはなれないからいない。

なんだ、私と同じではありませんか。
しかし生きている人を選んでほしかったですね。
あなたの、「昔に戻りたい」という願望が透けて見えてしまった気分です。



ひきこもりを侮るな！ 投稿者：だいだいこん 投稿日：2010年 9月 5日(日)01時01分42秒 返信・引用

　　
　　穏やかで幸せな、ひきこもり生活、万歳！「人間らしく暮らしたい。」だから、ワタシはひきこもり、になった。ただそれだけ。

http://anticapitalism.blog107.fc2.com/

皆さんに紹介したいブログです。
人生がお金に振り回されてしまっている方にこそ読んでほしいです。

私はひきこもりを推奨するつもりも称賛・賛美するつもりも一切ありません。

ただ、この方のように幸せな人生を送りたいだけなんです。

あははははさんのようにお金に振り回される（かに見える）人生にしたくないんです。
なんでもやってみたいとは思いますけどね。

あははははさんの文章を読んでいても何を楽しみに生きているかが全然伝わってこないし、
それなのにニートの方を現実逃避呼ばわりされるし虚しいだけです。



Re: ひきこもりを侮るな！ 投稿者：PP 投稿日：2010年 9月 5日(日)01時26分13秒
> No.1193[元記事へ]


だいだいこんさんへのお返事です。

> 穏やかで幸せな、ひきこもり生活、万歳！「人間らしく暮らしたい。」だから、ワタシはひきこもり、になった。ただそれだけ。
>
だいだいこん、こいつ金玉信者で引きこもりか、じゃ金玉も同類の引きこもりだな。
>
>
> あははははさんのようにお金に振り回される（かに見える）人生にしたくないんです。
> なんでもやってみたいとは思いますけどね。


こいつバカじゃね？金に振り回されてんじゃなくて家族と平凡で幸せに暮らしたいから働くんだとあはははとかいうのは言ってるんだよ！わからねぇのかよ！お前なんか金玉野郎に振り回されてんじゃねぇか。だから引きこもりやニートやってるんだろうがな。



Re: ひきこもりを侮るな！ 投稿者：だいだいこん 投稿日：2010年 9月 5日(日)01時46分37秒


> No.1195[元記事へ]

PPさんへのお返事です。

「お金がないと幸せにはなれない」ということになる
なんと哀れな“平凡な”人生でしょう。

私は、自分の（一応大学生ですが）ひきこもりっぽい生活を
正当化したいがためにあははははさんの発想を否定しているのではありません。

そもそも、自分が何者であるとして発言するようなものに価値はありません。

自分の「立場」と「考え」というものを（難しいかもしれませんが）切り離したいのです。

あははははさんの文章を読んでいると、

これまでに大量に投資してきたことの取り返しのつかなさから
目を背けるかのように、

自分の生き方はごく平凡であり、間違っていない。

生きるためには（どれだけ満足できるだけを手にするのが大変だとしても）
お金が必要なんだ。

と、なんとしても（他人と比較してでも）正統性を確認したい形相がにじみ出ているようです。

何もそこまでして（作られた幻想の）平凡を追わなくても・・・と思うだけなんです。

（食べていくため・家族を養うため＝収入を得るため＝生きるためとしての）
「仕事」への執着が、宗教化しているような気がするだけです。

本人が気を悪くされたなら謝りますが、別に人格を否定するつもりもありません。

これ以上言及するとあまりにも失礼なのでこれくらいにしておきます。



（とりあえず）ここまで


対話って本当に面白いものですね。
自分という存在の実体のなさが身にしみて分かります。

にしても、本当にお金がないと幸せになれないのかな？


皆さんはどうお考えでしょうか？





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